00:00:00: Wenn man meint, dass es in Ordnung ist aus Holland für acht neunhundert Kilometer ein Arzneimittel zu versenden ohne irgendwelche Vorkehrungen bezüglich Temperaturkontrolle zu machen dann stimmt doch irgendwas

00:00:12: nicht.

00:00:30: Das Apothekenversorgung Weiterentwicklungsgesetz hängt derzeit etwas in der Luft und die versprochene Honorarerhöhungen, die per Verordnung kommen soll, lässt auch noch auf sich warten.

00:00:40: Mit dem GKV-Beitragssatz Stabilisierungsgesetz sollen die Apothekens jetzt sogar ein Sparbeitrag leisten und ab im Jahr ist das eine erhöhte Kassenabschlag von dann zwei Euro sieben pro Packung bezahlen.

00:00:54: Die geplante Verhandlungslösung wiederum für das Apothekenhonorah hängt noch in einer anderen Verordnung, die sich derzeit noch im Notifizierungsverfahren der EU befindet.

00:01:04: Warum?

00:01:05: Weil mit dieser Verordnung auch strengere Auflagen für den Versand von Arzneimitteln umgesetzt werden sollen – was natürlich auch die großen europäischen Versänder betrifft ,die sich entsprechend wehren!

00:01:15: und die damit auch Gehör finden, denn die EU-Kommission findet die geplanten Temperaturkontrollen übertrieben und hat ein Veto eingelegt.

00:01:24: Und das wiederum hat den Großhandelsverband Fargro zu einer wie ich finde sehr, sehr deutlichen Kritik an der EU- Kommission bewogen – und darüber spreche ich jetzt mit dem Fargro-Vorsitzenden Markus Freitag.

00:01:35: Herzlich willkommen Herr Freitak!

00:01:36: Schön dass Sie da sind!

00:01:45: Dann hören Sie Bits und Blister, den Gedieser-Podcast.

00:01:49: Egal ob TI Messenger, Ehrezept oder KI – wir bringen Ihre Apotheke nach vorn!

00:01:55: Bei uns erklären Apothekerinnen, Apothekern und Branchenexperten wie auch sie von digitalen Lösungen profitieren können.

00:02:03: Kompetent, praxisnah und immer auf den Punkt.

00:02:07: Bits & Blister der Gedießer Podcast überall wo es Podcast gibt.

00:02:14: Versender sollen dafür sorgen, dass die Qualität und Wirksamkeit der versandene Arzneimittel sichergestellt ist.

00:02:19: Das klingt für mich jetzt erst mal nicht völlig abwegig.

00:02:22: Wieso meint der Verordnungsgeber hier eingreifen zu müssen?

00:02:25: Die Diskussion fühlen wir ja schon recht lang und benutzen immer die Begriffe von gleichen Lanzen.

00:02:32: Sie wissen das.

00:02:33: sowohl die Pharmaindustrie in Deutschland als auch die Apothekerschaft sicherstellen müssen dass wir in bestimmten Temperaturrahmen bedingen und uns bewegen müssen, wenn wir über Transport- und Ausliefung von Arzneimitteln reden.

00:02:47: Das ist auch kostenseitig für alle Beteiligten kein kleiner Betrag und insofern sind wir der Überzeugungen das man entweder die Dinge für den Großhandelapotheker abschafft ähnlich wie es aktuell bei den Versendern ist oder die Versender, die gleichen Spielregeln zu erfüllen haben wie es aktuell der Fargo, die Apothekerschaft als auch die Pharmaindustrie sicherzustellen hat.

00:03:12: Und das ist aktuell nicht der Fall und wir waren natürlich als Fargo extremst überrascht, als dann die Europäische Kommission sich dazu geäußert hat und weisen natürlich deren Wünsche komplett zurück mit der Argumentation dass es keine dokumentierten Qualitätsprobleme gibt.

00:03:32: Das ist ja das Hauptargument auch der Europäischen Kommission und aus meiner Sicht ist relativ klar, wenn sie Dinge nicht überwachen dann können Sie auch keine Risiken erkennen.

00:03:43: Und ich wiederholen mich für uns ist vollkommen klar Es kann nicht sein, dass ein Versändler aus Holland an den Starnberger See im Sommer mit DAL Arzneimittel versendet währenddessen alle in Deutschland alle Beteiligten dort Auflagen zu erfüllen haben.

00:03:59: Sie haben es angesprochen, die EU-Kommission weist darauf hin dass es keine belegten Qualitätsprobleme gibt.

00:04:06: Aber wenn ich jetzt eine Pille bestelle und sie dann in einem überhitzten DHL Laster oder bei einem anderen Logistiker liegt da fall' ich ja nicht sofort tot um wenn ich die nehme.

00:04:14: also wir reden ja von Fällen die eigentlich gar nicht erfasst werden können.

00:04:18: Wissen Sie, ich finde die Diskussion Herr Müller ist vollkommen richtig was sie sagen aber die Diskussionen.

00:04:22: Ist es richtig oder falsch dort überwachen zu machen?

00:04:25: Es kann nicht sein und das ist mein Hauptpunkt auch in dem Thema.

00:04:27: wenn man meint dass das alles kein Problem ist dann frage ich mich warum wir und die Apothekerschaft und die Industrie sicherstellen müssen dass all diese Produkte in gewissen Temperaturbereichen zu lagern sind auszuliefern sind.

00:04:39: Wenn das doch alles kein problem ist da muss kann man das doch ändern Und kann sagen, auch die Apothekerschaft kann anders ausliefern und lagern.

00:04:46: Wir können es – die Industrie kann das macht man aber nicht!

00:04:48: Das ist ein großer

00:04:49: Kostenblock!".

00:04:50: Die EU-Kommission argumentiert ja anders.

00:04:53: Sie sagt, die Versandapotheke selbst haftet schon für die Sicherstellung dieser Qualitätsanforderungen.

00:04:59: Der deutsche Verordnungsgeber will darüber hinaus die Logistika mit in die Pflicht nehmen.

00:05:04: Ist das aus Ihrer Sicht sinnvoll?

00:05:06: Ja

00:05:07: absolut wenn sie natürlich einen großen DHL haben….

00:05:10: und der am Ende des Tages zu einem geringen Anteil als Neimittel ausliefert, dann wird er sich da keine Probleme bereiten wenn er in die Verantwortung gezogen werden kann.

00:05:20: Und wird in dem Fall den holländischen Versandapotheken oder auf tschechischen ist vollkommen egal klar sagen stellt bitte sicher, dass die Packungen, die wir bei uns transportieren, denen den Richtlinien, die vorgegeben sind.

00:05:34: Dass sie eingehalten werden.

00:05:35: und deswegen finde ich es wichtig weil was wird passieren?

00:05:37: DHL oder Transuflex wird auch die Versende dazugehen und genau das machen, was ich gerade gesagt habe.

00:05:42: Weil die würden sich für so ein Thema keinen Ärger einräumen.

00:05:44: dafür sind auch die Volumina viel zu klein.

00:05:47: Ja, und das ist das Problem.

00:05:48: Wir

00:05:49: reden von siebzig bis achtzig Millionen Päckchen ungefähr pro Jahr?

00:05:52: Ja, gemessen an deren Thema ist es ein Witz!

00:05:56: Und ich sage Ihnen wenn das...und das habe ich immer wieder gesagt, dass war auch als wir letzten Mal in Mannheim zusammensaßen.

00:06:03: Wenn das kommt dann wird der Versandhandel die Themen nicht...ich hab's damals als überleben.

00:06:09: Sie erinnern sich, sie werden es nicht überleben.

00:06:11: Warum?

00:06:11: Weil einfach die Kosten zu hoch sind.

00:06:13: und Sie sehen jetzt ja auch wir haben eine Kostenansteigerung durch die Krisen, die wir auf der Welt haben im Transportbereich.

00:06:20: Wir haben grundsätzlich im Rohstoff Bereich Kostesteigerungen.

00:06:23: Die Personalkosten gehen hoch Und wenn Sie dann noch als Versender über lange Strecken die Dinge Temperatur gesteuert machen müssen Das heißt im Hochsommer müssten Sie mit gewissen Boxen arbeiten oder mit Fan System arbeiten.

00:06:35: Es kostet alles Geld und das wird dazu führen die Preise, die sie im Versandhandel heute generieren morgen nicht mehr generieren können.

00:06:42: Und das ist nur richtig.

00:06:44: oder ich wieder rühmig noch mal Herr Müller?

00:06:45: Man würde uns allen sagen ihr braucht es nicht mehr in der Form!

00:06:49: Naja man fragt sich schon warum betreiben die Großhänder und die Apotheken eigentlich so einen immensen Aufwand um das alles sicherzustellen?

00:06:56: jetzt würden viele unserer Leserinnen und Gläser, die ja Apothekerinnen-Apotheker PTA sind, sagen naja weil's sie es um als Neimittel handelt.

00:07:04: aber man könnte so verstehen, dass die Auflagen einzig für alle zu hoch sind?

00:07:09: Nein!

00:07:10: Überhaupt nicht.

00:07:11: Ich sehe es überhaupt nicht als streng an aber wenn man meint das ist in Ordnung aus Holland für acht neunhundert Kilometer ein Arzneimittel zu versenden ohne irgendwelche Vorkehrung bezüglich Temperaturkontrolle zu machen dann stimmt doch irgendwas nicht.

00:07:26: Das ist doch nicht in Ordnungen Und mir geht's natürlich um gleiche Lanzen Und das ist unser Hauptargument, was wir sagen.

00:07:34: Ich bin davon überzeugt, dass es sinnhaft ist, Arzneimittel in den einzelnen Temperaturbereichen je nach Produkt auch zu lagern und auszuliefern.

00:07:41: Aber was überhaupt nicht gehen kann, ist, dass man Versandapotheke andere Möglichkeiten einräumt als eine deutschen Apotheke.

00:07:51: Das geht nicht!

00:07:52: Es ist absolut ein absolutes No-Go und führt zu einer massiven Wettbewerbsverzerrung.

00:07:56: Der

00:07:56: Fagro hat die EU-Stellungnahme als Zitat Interessens geleitet, bezeichnet.

00:08:01: Spielen Sie damit auf die frappierende Übereinstimmung zu den Papieren an, die die Versenderlobby nach Bustel geschickt hat?

00:08:07: Ja das sehen sie ja!

00:08:08: Das sind ja aus dem Englischen eins zu eins übersetzte Texte, die sich da wieder finden oder mehr oder minder eins zu eines.

00:08:13: Das liegt im Thema auch nach und wir beide wissen auch Herr Müller und das verstehe ich grundsätzlich auch dass die Versänder lobiieren Die Dinge zu verhindern, weil wie gesagt wenn sie es nicht verhindert bekommen ist das Geschäftsmodell massiv unter Druck.

00:08:27: Wir haben das in der PZ-Redaktion tatsächlich auch mal alles nebeneinander gelegt.

00:08:30: die Stellungnahmen, die da von den Verbänden der Versandopotheken kommen von den Deutschen und von den Europäischen auch vom DHL.

00:08:37: Es ist in der Tat so... Da ist jetzt nicht wörtlich abgeschrieben worden aber die Argumentation bis hin zur Struktur der Stellungnahme ist schon sehr ähnlich.

00:08:46: Insofern glaube ich ja man kann davon ausgehen, dass da zumindest eine Argumentation gefolgt wurde und die jetzt nicht unbedingt den Verbraucherschutz in Fokus hat.

00:08:57: Wundert sie das wenn wir von der EU-Kommission reden?

00:09:00: Ich sage es immer wieder mich wundert in der Politik und auf Obersee mittlerweile gar nichts mehr.

00:09:05: ich muss das so klar sagen Und das müssen wir ja nicht nur aufs Gesundheitswesen übertragen.

00:09:11: Wir können es auch viele andere Politikfelder übertragen, mich wundert in jetzigen Zeiten gar nichts mehr.

00:09:16: und deswegen wundert mich auch nicht dass Verbände versuchen hier ihre Interessen zu vertreten und dass eine EU vielleicht sagt naja okay des dem Thema gebe ich statt aus welchen Gründen auch immer.

00:09:28: Ich mag's nicht bewerten aber Wunder tut sich nicht.

00:09:30: Man spricht juristisch immer vom sogenannten milderen Mittel Und da hat die EU-Kommission selbst Vorschläge gemacht, wie man den Versand quasi besser reglementieren könnte.

00:09:40: Ich zitiere mal aus den Vorschlagen.

00:09:42: Beispielsweise die Überprüfung der Transportwege vor Aufnahme der Tätigkeit das ausschließen sämtlicher Sendungen, die Temperaturen unter acht Grad oder über fünfundzwanzig Grad ausgesetzt waren sowie die Verpflichtung zur Klimatisierung der

00:09:55: Fahrzeuge.".

00:09:57: Könnten Sie damit leben?

00:09:59: Man muss jetzt dann auch im Detail – ich bin kein Jurist, Herr Müller.

00:10:02: Bewerten was es konkret auch bedeutet.

00:10:04: aber grundsätzlich sage ich natürlich wenn eine Gleichbehandlung zwischen einer deutschen Apotheke und einer ausländischen Versandapotheke in der Ausliefung da ist, bin ich damit fein!

00:10:15: Ich wiederhole mich die Ungleichbehandlungen das ist mein Problem.

00:10:19: Es kann nicht sein, dass wir in Deutschland einen immensen Aufwand betreiben.

00:10:23: Wie im Vorpark für Millionenbeträge Autos umrüsten, um diese Dinge umzusetzen.

00:10:30: Für wesentlich kürzere Entfernungen vom Vertriebszentrum in die Apotheke und ein holländischer Versender muss nichts tun und das funktioniert nicht.

00:10:40: deswegen das was da geschrieben steht hört sich zunächst mal nicht schlecht an.

00:10:43: man muss mal gucken wie es dann im Gesetzesdeck genau zu interpretieren ist.

00:10:47: Für uns ist wichtig, wir fordern eine Gleichbehandlung einer deutschen Apotheke mit einer holländischen Apothek oder einer tschechischen.

00:10:56: Das ist der Hauptpunkt!

00:10:57: Der Fagro hat ja in seiner Äußerung zur EU-Stellungnahme der deutschen Regierung den Rücken gestärkt und gesagt sie müsse jetzt kurshalten.

00:11:06: was glauben Sie?

00:11:07: wie geht es jetzt weiter mit der deutschen Verordnung?

00:11:10: Gute Frage Herr Müller.

00:11:11: ich würde mir wünschen dass die Politik da Kurs hält weil es richtig ist und die Argumente auf unserer Seite sind.

00:11:17: Aber wir sehen es nicht nur im Thema Temperaturkontrolle, sondern auch in anderen Bereichen rund um das Thema Vergütungsstruktur und Apotheke.

00:11:28: Wir wissen nicht was die Politik am Ende des Tages daraus macht.

00:11:31: ich würde mir wünschen wie gesagt wenn sie dort Kurs halten würde.

00:11:35: Ich habe Dinge gehört die da sagen man will's dann wirklich beschränken nur auf die Versandapotheken was sich auch dann gut finde im ersten Schritt

00:11:43: Aber... Also nochmal zur Klarstellung.

00:11:45: Man lässt die Logistik heraus, aber die Versender selbst müssen sicherstellen das wir noch immer sie beauftragen.

00:11:51: dass der dafür sorgt ist jetzt in einem Mittel sicher ankommen.

00:11:54: Genauso ist es!

00:11:55: Das wäre auch ein Schritt mit dem man auch mal leben kann, aber let's wait and see.

00:12:01: Ich kann Ihnen nicht sagen, wohin es geht.

00:12:02: Ich wünsche mir die Politik-Heldkurs, weil's richtig ist und auch nur fair für die deutsche Apotheker

00:12:07: schafft.".

00:12:07: Wir

00:12:08: sind gespannt!

00:12:08: Wir behalten Sie im Blick.

00:12:09: Vielen Dank Markus Freitag, Fargovorsitzender für dieses Gespräch.

00:12:13: Herzlichen Dank, Herr Müller.

00:12:14: Vielen dank allen Zuhörenden und bis zum nächsten

00:12:22: Mal.