00:00:00: Früherkennung, also Prävention ist das große Thema Herz-Kreislauferkrankungen Diabetes.

00:00:04: Dann gibt es diese Kurzinterventionen bei Tabak assoziierten Erkrankungen.

00:00:08: Es gibt Medikationsmanagement bei komplexer Dauermedikation Das ist sicherlich spannend für die Apotheken und auch bei neu verordener Dauermedikation.

00:00:16: Und dann gibt es noch die Injektionstechnik Also Einweisung für die korrekte Anwendung.

00:00:26: Herzlich willkommen bei PZ nachgefragt.

00:00:28: Mein Name ist Lukas Brockfeldt und ich bin Redakteur für Politik und Wirtschaft bei der PZ.

00:00:33: Seit dem zweiten Juli, ist das Apothekenversorgung Weiterentwicklungsgesetz in Kraft ein umfangreiches Gesetzpaket dass viele Veränderungen für die Apotheke mit sich bringen wird Und darüber spreche ich heute mit pz-Chef redaktor Alexander Müller.

00:00:45: Hallo Alex schön dass du da bist

00:00:47: Hi Lukas freut mich auch.

00:00:48: Ja, wir sprechen ja über das Gesamtpaket quasi.

00:00:51: Nicht nur über das APOVWG sondern auch über diese Mantelverordnung wollen wir sie mal nennen also diese Anpassung als der Mittelpreisverordnung und Apothekenbetriebsordnung.

00:00:59: dann gibt es ja noch die extra Fortum fürs Honorar.

00:01:02: Und dann ist jetzt gerade noch in der Mache des GKV Beitragsats Stabilisierungsgesetz Die große Sparreform von Bundesgesundheitsministerin Nina Wagen, wo die Apotheken ja durch den höheren Kassenabstark auch betroffen sind.

00:01:14: Also ein Riesenpaket.

00:01:17: zustimmungspflichtig im Bundesrat ist nur diese sogenannte Mantelverordnung.

00:01:21: Die ganze Übersicht hat Ralph Dender einmal wunderbar zusammengestellt.

00:01:24: das es der Bereichsleiter politische Strategie und Politikkontakte bei der ABDA.

00:01:28: Der hat das in der ABTA Mitgliederversammlung wohl mal gezeigt.

00:01:32: alles Und an den Ausführungen werde ich mich auch so ein bisschen orientieren, weil er das wirklich sehr übersichtlich dargestellt hat.

00:01:38: Du hast das zu einer Reihe schon erwähnt?

00:01:40: Was gilt es mit dem Fixum?

00:01:42: Ja, fixum erste Stufe ist gezündet zum ersten Siebten neun Euro und zum Jahreswechsel steigt's dann auf Neun Fünfzig also auf die Höhe, die im Koalitionsvertrag schon versprochen war.

00:01:52: natürlich mit dem Wärmutz Tropfen neben der zeitlichen Staffelung, dass zum ersten Ersten auch der Kassenabstatt erhöht werden soll von derzeit ein sieben Siebzig auf dann zwei Euro sieben.

00:02:03: So das den Apotheken da wieder ein bisschen was weggenommen wird.

00:02:07: Herr Dender hatte damals ausgerechnet, was es den Apotheken bringt und hat aber gleichzeitig auch auf sonstige Kostenbelastungen hingewiesen die auf die Apotheke zukommen unter anderem mit dem steigenden Mindestlohn zum Jahreswechsel, der dann wiederum Auswirkungen auf die Tarifverhandlungen haben wird.

00:02:22: Herr Denne hat mal sixhundertsießig Millionen Euro mehr Belastung in Raum geschmissen, das ist halt mit etwas hochgegriffen.

00:02:28: Mit Blick auf die Tarifverhandlungen vielleicht so mit mit Blick auf Gesamtkostenentwicklung im kommenden Jahr könnte es eine realistische Zahl sein und dann wäre tatsächlich viel schon wieder aufgefressen von der Honorei-Erhöhung.

00:02:40: Bei der Honorai-Ehrhöhungen sollt ihr auch langfristig nicht bleiben?

00:02:42: Das Gesetz sieht ja auch eine Verhandlungslösung vor.

00:02:44: was ist da geplant?

00:02:46: Genau, der GKV-Spitzenverband und der Deutsche Apotheker Verband sollen künftig über die Anpassung des Honorars verhandeln.

00:02:52: Und zwar das ist wichtig nicht nur über das Fixum sondern auch über den variablen Teil des Honoras also derzeit drei Prozent.

00:02:59: Das soll dann erstmals zum ersten Januar achtundzwanzig greifen und jährlich verhandelt werden.

00:03:05: Die beiden machen einen Vorschlag dem BMG und das wird dann hoffentlich auch so umgesetzt.

00:03:10: Dabei sollen verschiedene Sachen berücksichtigt werden Verbraucherpreisindex, Kostenentwicklung der Apotheken bei wirtschaftlicher Betriebsführung.

00:03:16: Das sind also diese statistischen Bundesamtzahlen aber eben auch der Grundsatz der Beitragsstabilität.

00:03:22: da werden die Kassen natürlich immer ein Auge drauf haben.

00:03:25: wenn sie sich nicht einigen geht es ins Schiedsverfahren und dann aber hoffentlich auch schnell weil innerhalb von acht Wochen muss dann Ergebnis vorliegen so dass wir zumindest diese regelmäßige Anpassungen und diese Dynamisierung dann sehen werden in welche Richtung auch immer.

00:03:40: Wirtschaftlich relevant dürfte ja auch werden, dass handelsübliche Sconti bald wieder erlaubt sein sollen.

00:03:44: Ab wann gilt das?

00:03:46: Das gilt einen Tag nach Verkündung der Mantelverordnung.

00:03:50: Was hat es damit auf sich?

00:03:51: Das ist dieses Paket was neben dem APOVWG sozusagen die Ministerin gemacht hat, was dann nur durch den Bundesrat quasi muss und das ist jetzt an einem zehnten Juli also bei Erscheinen unseres Podcasts ist es drin.

00:04:04: da sind verschiedene verschiedene andere Regelungen drinnen in dieser Mantelverordnung unter anderem die Sconto-Geschichte und einen Tag nach in Kraft treten.

00:04:13: Also sollte dann eine Zeit nach kommen, ich denke die Apotheken können sich schon mal auf die Verhandlungen im Großhandel einstellen, die groß sind, da haben sie sich schon vorbereitet.

00:04:22: Auch an der Bezuschussung der Notdienstes soll sich etwas ändern?

00:04:24: Gibt es da gute Nachrichten?

00:04:27: Ja oder nein!

00:04:28: Der Notdienzzuschlag steigt ab dem Jahr für das Jahr Wird aber erst mal nicht erhoben sozusagen, sondern wird aus den Mitteln ein bisschen von hinten durch die Brust ins Auge.

00:04:40: Also wird aus dem Topf für die formatolischen Dienstleistung erstmal bezahlt der ja einigermaßen voll gelaufen ist bis der leer ist und dann wird wieder normal erhoben.

00:04:49: Und die formatoilische Dienstleistungen sollen künftig direkt abgerechnet werden.

00:04:53: Was neu auch kommt mit der Reform ist das Teilnotdienste auch Ja bezahlt werden können oder vergütet werden können.

00:05:01: mindestens von zwanzig bis zweinzwanzig Uhr muss dann der Notdienst geleistet werden und dann bekommt man, ich glaube ein fünftel des Betrags für den vollen Notdienst.

00:05:09: Das gilt aber wiederum erst ab Oktober weil das so eine Quartalsregelung mit dem Krafttreten war.

00:05:14: unter das APOVWG wie du ja gerade gesagt hast am zweiten Juli in Kraft getreten ist es jetzt eben der erste Oktober.

00:05:20: Im Vorfeld wurde ja auch viel über die PTA-Vertretung gestritten.

00:05:23: Das ist eigentlich eine Idee aus der Ehrer Lauterbach, die es jetzt aber auch unter Waken ins Gesetz geschafft hat?

00:05:28: Was ist davor gesehen?

00:05:29: Ja man muss da glaube ich schon unterscheiden zwischen dem was Lauterbach vorhatte und was jetzt Ministerin Wagen tatsächlich durchgesetzt hat.

00:05:36: Man spricht im Gesetz noch von einer verübergehenden Aufrechterhaltung des Betriebs durch PTA.

00:05:42: das eingedampft das Ganze bis zu zwanzig Tage im Jahr, längstens zehn Tage am Stück.

00:05:49: Die Behörde kann das im Einzelfall genehmigen, muss es aber auch natürlich nicht tun.

00:05:54: Du musst Abstand haben mindestens sechs Kilometer von anderen Apotheke.

00:05:58: Es darf keine Hauptapotheke sein, es darf keine Krankenhausversorgung-Apotheke sein.

00:06:01: die Apotheker darf nicht verblistern und keine Parateralia herstellen.

00:06:05: also auf so wahnsinnig viele wird das nicht zutreffen.

00:06:08: gibt da auch eine Erprobungsphase von fünf Jahren?

00:06:10: dann will man sich das ganze nochmal angucken.

00:06:12: Natürlich warnen die Juristen davor, dass trotzdem irgendwie diese PTA-Vertretung jetzt im Gesetz steht und das systemisch sozusagen Schaden anrichten kann.

00:06:21: Ob es in der Praxis eine Rolle spielt?

00:06:23: Da bin ich ehrlich gesagt sehr skeptisch.

00:06:25: Auch umstritten waren die erleichterten Bedingungen für Zweigapotheken.

00:06:29: Was ist davor gesehen und wie kann ich mir so ne Zweigarpotheke überhaupt vorstellen?

00:06:33: Ja, beides die groß umstrittenen Themen muss ich übrigens zur PTA-Vertretung noch nachschieben gilt auch ab sofort.

00:06:38: Genau wie den Zweigapotheken ja das ist beides mit dem APOVWG und dem in Kraft treten quasi jetzt scharfgestellt.

00:06:45: Ja, Zweig Apotheken auch wiederum genehmigungspflichtig abgelegene Orte eingeschränkter Zeitmittelversorgung dann kann man eine Erlaubnis kriegen für bis zu zwei Zweig-Apotheken so dass man dann Verbünde von letztlich sechs.

00:06:59: Apotheke kann man es nicht nennen aber Standorten haben kein Hauptapothek getreifelial, zwei Zweig-Apotheken.

00:07:06: Die Bedingungen sind relativ niedrisch gehalten.

00:07:09: ja du musst dann eine Offizie haben und einen Lagerraum in der Rezeptur nur wenn du selber herstellst.

00:07:16: ansonsten kannst das aber auch beziehen aus dem Verbund und man ist von der Dienstbereitschaft befreit muss aber irgendwie mindestens acht Stunden muss man in einer Woche da sein in so einer Zweigapotheke.

00:07:27: Müssen Zweig Apotheken denn Notdienste machen?

00:07:29: Nein!

00:07:30: Sie müssen dann welche machen, wenn es da irgendwie eine Apotheke mal gab.

00:07:36: In der letzten zwölf Monate oder so.

00:07:38: Dann können sie dazu eingeteilt werden.

00:07:41: also bis zu zwei Stunden Notdienst zwischen neun und zwanzig Uhr.

00:07:44: irgendwie so eine komische Regelung.

00:07:46: Guckt da bitte noch einmal ins Gesetz genau ran, da bin ich jetzt nicht ganz sattelfest.

00:07:50: Das Gesetz sieht auch eine ganze Reihe an neuen pharmazeutischen Dienstleistungen vor.

00:07:54: Welche Aufgaben können Apotheken da bald übernehmen?

00:07:56: Früherkennung, also Prävention ist das große Thema.

00:07:58: Herz-Kreislauferkrankungen Diabetes.

00:08:00: Dann gibt es diese Kurzinterventionen bei Tabak assoziierten Erkrankungen.

00:08:05: Es gibt noch mal Medikationsmanagement bei komplexer Dauermedikation Das ist sicherlich spannend für die Apotheken und auch bei neu verordener Dauermedikation.

00:08:14: Und dann gibt es noch die Injektionstechnik Also Einweisung für die korrekte Anwendung.

00:08:19: Wichtig ist dass die Durchführung des Ergebnisses in der EPA, also den elektronischen Patientenakte dokumentiert werden soll Und dass es künftig die Möglichkeit gibt, dass Ärzte, die auch verorten können.

00:08:29: Die pharmazeutischen Dienstleistungen.

00:08:31: aber das ist keine Voraussetzung.

00:08:33: Übrigens eine spannende juristische Debatte wenn ein Arzt, die verordnet ob die Apotheke dann sozusagen im Kontraherungszwang ist und die auch erbringen muss obwohl sie die eigentlich sonst nicht erbringt.

00:08:42: Das weiß ich aber noch nicht wie das geklärt ist.

00:08:45: Direktabrechnung der PDL hat man glaube ich schon gesagt nach ab zwei tausend siebenund zwanzig gilt die dann direkt mit den Kassen und nicht mehr über dieses Umlagesystem über den Topf.

00:08:55: Okay, und ab wann können die neuen PDL erbracht werden?

00:08:58: Ja da hatte der Herr Dender so einen Zeitstrahl erstellt.

00:09:00: Also das tritt in Kraft zwei Monate nach Verkündung.

00:09:03: aber dann muss ja auch noch verhandelt werden die Preise zwischen DRV- und Krankenkassen wiederum Und dann müssen die Voraussetzungen für den Anspruchnahme geklärt werden.

00:09:12: also man rechnet eher so Februar, März damit dass es da wirklich los ging kann mit dem neuen PD L

00:09:17: Apotheken sollen außerdem bald mehr impfen dürfen als nur wie aktuell die Corona und Grippe Impfung.

00:09:22: Wer darf da was waren verimpfen

00:09:24: alle Todimpfstoffe, was ja wichtig ist weil es dann nicht nur Saisongeschäft ist sondern man quasi das ganze jährig anbieten kann.

00:09:30: Keine Lebend-Impfstoffen die sind ausgeschlossen wert darf.

00:09:33: auch da gibt's eine Regelung.

00:09:34: die Apotheken Leiter und Leiterinnen können das delegieren unter Beaufsichtigungen an FIB also in der Ausbildung an PTA und Formazieingeniöre.

00:09:43: Es gibt aber auch da ne Schulung und es wird noch ne Vergütungsverhaltnung geben.

00:09:48: Also auch da ist noch ein bisschen Zeit bis dass wirklich läuft.

00:09:51: man muss jetzt erstmal so muss der Korikulum erstellt werden.

00:09:55: Da müssen die Preise vereinbart werden, die Abrechnung.

00:09:58: Dann gibt es noch so ein Korikulum für die anderen Berufsgruppen.

00:10:01: also nicht alles ab sofort aber ich denke das geht jetzt auch zeitnah weil da auch in der Back so habe ich das zumindest beim Pharmakon gehört auch schon sehr viel Vorarbeit geleistet wurde.

00:10:10: und was das Korikulin angeht.

00:10:11: Neben den Impfungen sollen Apotheken hier auch bald eine ganze Reihe an Tests anbieten können?

00:10:15: Was gilt da?

00:10:15: Das Arztvorbehalt des Zauberportes.

00:10:18: Da gibt's dann nochmal gewisse Einschränkungen was diesen Arztverarbeit angeht.

00:10:22: Es ist juristisch kompliziert, formuliert.

00:10:24: aber eigentlich die Apotheken dürfen dann patientennahe Schnelltests durchführen und dürfen sie auch bewerben.

00:10:29: Da gibt es eine Anpassung im Heil-Mittel-Werbegesetz.

00:10:31: Die Apothecken dürfen die anbieten und das ist auf Selbstzahlabasis.

00:10:34: Das ist auch wichtig ja.

00:10:35: Das gilt auch ab sofort nach Verkündung des APOVWG.

00:10:39: Dürfen Apotheke zum Testen noch Blutabnehmen?

00:10:43: Ja genau!

00:10:44: Die ist ja noch relativ spält ins Gesetz reingekommen wohl auch auf Initiative einzelner Abgeordneter.

00:10:51: Dürfen das zu diagnostischen Zwecken machen, sie müssen auch dafür ärztlich geschult sein.

00:10:55: Das muss Personal der Apotheke sein und man darf das nur bei Personen ab achtzehn machen.

00:11:00: Auch da ist eine Delegation dieser Tätigkeit unter bestimmten Voraussetzungen möglich Und erweitert klar das Spektrum was Apotheken machen können.

00:11:08: ob dass nun wirklich alle Machen wollen weil man muss ja auch die Räumlichen Bedingung irgendwie dafür schaffen und Muss ich das auch zutrauen muss es auch wollen.

00:11:17: Ich habe ja da neulich mit dem Andreas Gassen KBV-Chef drüber gesprochen, der hat auch gesagt naja bei so einer Achtzigjährigen irgendwie die Wehne finden das gar nicht einfach.

00:11:25: Also mal gucken!

00:11:27: Aber es ist auf jeden Fall für Apotheken die sich das zutrauen und jetzt machen wollen eine tolle neue Aufgabe.

00:11:31: Im Vorfeld wurde ja viel gestritten über die Abgabe von verschreibungspflichtigen Arzneimitteln ohne Verschreibung.

00:11:38: Was müssen Apotheker dabei achten?

00:11:40: was man jetzt mit viel gestritten.

00:11:41: Also die Apotheker hatten das in ihr Zukunftskonzept geschrieben, die Politik ist offensichtlich angetan von der Idee hat es ins Gesetz geschrieben.

00:11:49: Es gibt zwei große Stränge dabei dass eines sozusagen die Anschlussversorgung bei bekannten Chronikern ganz ganz eng definierte Grenzen.

00:11:55: wann du das machen darfst finde ich auch sinnvoll das in so enge Grenzen zu setzen.

00:11:59: und dann gibt's eben diese akut Versorgung Bei unkomplizierten Erkrankungen.

00:12:04: und da sind die Ärzte natürlich sehr alarmiert weil sie sagen naja was unkompliziert ist oder kompliziert werden kann, das sollte besser ein Arzt entscheiden.

00:12:11: Das sind diese beiden großen Stränge.

00:12:13: da wurden zwei neue Paragrafen für geschaffen.

00:12:15: Achtundvierzig A und Achtunvierzzig B als Neimittelgesetz.

00:12:18: mal gucken wie sich das so entwickelt.

00:12:22: Wichtig ist dass die Achtuntvierzigt A also diese Chronikerversorgung gilt ab sofort.

00:12:27: aber bei Achtumvierzig B was diese unkomplizierten Verwechslings schon selber Fälle angeht, wird man sicherlich noch ein Jahr warten müssen bis das ist.

00:12:36: Weil auch da das Bundesgesundheitsministerium in Einvernehmen mit dem B-Farm also Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte erst mal festlegt, für welche Erkrankungen haben die Arzneimmelkommission der Ärzte, die Arzeimmelkonvention der Apotheker noch einen Wörtchen mitzureden.

00:12:50: Also ob das jetzt ein Riesenkatalog wird an Medikamenten, die du dann ohne Rezept abgeben kannst Da bin ich noch gespannt sagen wir so.

00:12:59: Aber nicht alle sind glücklich darüber, mit dem KBV-Chef Andreas Gassen hast du beim PZ Talk Alex Doppelte-Dosis Hitz sich darüber diskutiert.

00:13:06: Naja dass die Ärzte das natürlich als Eingriff in ihr fällt sehen, das ist klar hat man auch in den Stellungnahmen schon gesehen.

00:13:12: ich war vom Dr.

00:13:13: Gassen ehrlich gesagt überrascht, deshalb im A. eigentlich den positiv gegenüberstand weil er gesagt hat solange das ordentlich dokumentiert ist und der Apotheker das sehen kann in der EPA beispielsweise oder sonst wo dokumentiert.

00:13:27: klar ist, dass das jetzt ein Chroniker ist hat er gesagt naja dann kann der Apothek jetzt auch die achtenvierzigste Packung in Serie davon abgeben.

00:13:34: Es ist ja auch so, dass dann die nächste Packung wiederum verorten sein muss.

00:13:38: Das ist immer so einmal und dann wieder zum Arzt.

00:13:39: also... Ist schon glaube ich praxisnah und ob die Patienten das viel machen werden, dass es ja auch eine Selbstzahlerleistung wird man auch sehen müssen.

00:13:48: Die wichtigsten Punkte des Gesetzes hat es dir schon erklärt.

00:13:51: Was gilt denn noch?

00:13:52: Oh, wie viel Zeit haben wir noch!

00:13:54: Es gibt unendlich viele Regelungen.

00:13:56: Null-Retax wird ein bisschen entschärft.

00:13:59: wenn's jetzt wirklich so aus blöden Formalen Gründen ist wie fehlende Charge im Abrechnungsdatensatz dann darf die Kasse zwar das Honorar kürzen aber muss das als Neimittel bezahlen ist glaube ich jedem Einleuchten der sich irgendwie mit diesem Retax Ding mal befasst hat.

00:14:12: Versandhandel ist in dieser Mantelverordnung geregelt.

00:14:16: Das war ja so'n bisschen Tricky, weil er da Brüssel gegen geschossen hat.

00:14:20: auf Druck wirklich dieser Logistiker und Versender-Lobby muss man sagen.

00:14:23: Das war eigentlich mal schärfer geregelt.

00:14:25: das die Logistika hat aber mit in die Gepflicht genommen werden ist leider rausgeflogen.

00:14:30: jetzt müssen quasi die Versender selbst Transportbedingungen festlegen an die sich dann die Logstiker wiederum halten sollen.

00:14:36: ich finde es nicht so toll aber es ist zumindest hoffentlich eine gewisse Verschärfung drin zumal man auch bei der RX Abgabe gesagt hat das bitte nur noch persönlich aushändigen.

00:14:49: Nicht mit irgendeine Parkstation und schriftlich signieren, dass man das bekommen

00:14:53: hat.".

00:14:54: Das war jetzt eine ganze Menge wenn ich mir nicht alles merken konnte!

00:14:56: Wo kann ich das nochmal nachlesen?

00:14:58: Natürlich in der französischen Zeitung Lukas.

00:14:59: Danke, dass du fragst.

00:15:01: Nein die Kollegin Conny Dölger hat ein super Übersichtsartikel geschrieben.

00:15:05: ist in der aktuellen Ausgabe drin über die ganzen Regelungen und wann was in Kraft tritt?

00:15:10: und über die sonstigen?

00:15:11: ja die ganzen sonstige Regelungen haben wir ja auch permanent bei uns auf der Seite also der Formatseulcherzeitung.de geschrieben, da ist wirklich noch viel viel drin was wir jetzt unmöglich alles besprechen können sonst platzt uns der Podcast hier aus allen Nähten.

00:15:24: vielleicht kann ich noch so ein paar Sachen reinschmeißen.

00:15:26: Raum-Einheit fand ich noch ganz gut dass die Apotheken jetzt für Format Seulcher Dienstleistungen Impfung und Tests das erleichtert wird dass man nicht mehr für alle einzelnen Raum braucht quasi sondern einfach die Voraussetzung erfüllen muss dass man das gut erbringen kann.

00:15:39: aber dann ist sozusagen die Raumeinheit da ein bisschen aufgehoben.

00:15:42: man kann es auch woanders machen Bei Simulas Rabattverträge werden erst mal ausgesetzt, also zumindest die exklusiven Rabatt-Verträge.

00:15:51: Dass man nur noch einen Partner hat.

00:15:52: da hat die Politik gesehen dass das für den Markt nicht gut ist und was er jetzt sofort machen könnte.

00:15:57: Betäubungsmittel dürfen im Kommission hier Automaten gelagert werden.

00:16:01: Wegen caodischer Lagerung geht man davon aus dass sie auch nicht zu finden sind von anderen Unbefugten.

00:16:06: Das war eine ganze Menge Infos.

00:16:07: vielen Dank dafür.

00:16:08: Danke Lukas danke fürs Zuhören.

00:16:10: bis zum nächsten Mal

00:16:14: der Podcast für das Apothekenteam.