00:00:00: Da sind die Apotheken für mich zukünftig ein ganz entscheidender Spieler bei der Versorgung.

00:00:05: Apotheke können mehr und zeigen auch jeden Tag, dass sie mehr können als Medikamente abzugeben.

00:00:11: Herzlich

00:00:16: Willkommen zu PZ nachgefragt.

00:00:18: Mein Name ist Alexander Müller, ich bin Chefredakteur der pharmazeutschen Zeitung und mein heutiger Gast ist Robert Martin Montag aus Thüringen.

00:00:25: Er war von im Jahr zwei Tausend neunzehnt bis zum Jahr zwei tausend vierundzwanzig Mitglied des Thüringer Landtags und auch Generalsekretär der FDP Thüring.

00:00:31: Und jetzt ist er Beisitzer im FDP Bundesvorstand, der dem Präsidium um den neu gewählten Vorsitzenden Wolfgang Kubicki als Arbeitsgremium zur Seite steht.

00:00:40: Robert ist auf Bundesebene Sprecher für Gesundheitspolitik.

00:00:43: Herzlich willkommen!

00:00:44: Hallo freu mich sehr vielen Dank

00:00:46: Ja, die FDP hat ja bekanntermaßen den Wiedereinzug in den Bundestag verpasst.

00:00:52: Ganz kurzer Rückblick, wieso ist die FDP aus deiner Sicht aus dem Bundestag geflogen?

00:00:56: Ja sowas hat immer was damit zu tun ob man in der Erwartung der Wählerinnen und Wähler erfüllt hat.

00:01:01: Also wir sind ja eine pro marktwirtschaftlich orientierte Partei.

00:01:05: Wir sagen Ist das Produkt nicht gut oder das Ergebnis nicht gut dann kauft es keiner.

00:01:10: Und das war muss man ehrlicherweise sagen im Rahmen der Ampel für uns ganz schwierig und da sind viele WählerInnen enttäuscht worden.

00:01:19: Das ging mir auch so Und deswegen sind wir nicht wiedergeweht worden.

00:01:24: Aber was wir gemacht haben war, wir waren natürlich am Ende auch sehr konsequent als man wirklich gemerkt hat okay also das läuft hier wirklich in eine falsche Richtung.

00:01:34: vor allen Dingen werden die richtigen Themen angepackt.

00:01:36: ist sagt mal die notwendige Orientierung auf Innovationen und die Frage der Wirtschaftswende unserer Wirtschaft ging es ja auch damals nicht besonders gut.

00:01:44: Die Themen wurden nicht so richtig bearbeitet aufgrund der Konstellation mit den damaligen Koalitionspartnern.

00:01:50: Und dann war es trotzdem konsequent, eben zu sagen man geht aus der Regierung raus.

00:01:54: Das

00:01:54: alte Zitat mit dem... Lieber nicht regieren als schlecht, aber es war diesmal besonders teuer muss man schon sagen.

00:02:00: Das ist richtig.

00:02:00: in dem Fall lieber aufhören zu regieren, als weiterworscht.

00:02:03: Aber wir sind ja kurz vor lieber aufhöhen zu existieren?

00:02:06: Das sehe ich nicht so!

00:02:07: Also die FDP... Wir sind sowieso alles steheaufmännchen und wenn du liberaler bist für Freiheit kämpfst und dir das auch emotional nahe ist dann bist du auch im... absoluter Optimist, also ich sehe da jetzt keinen Untergang.

00:02:19: Wir haben ja gerade festgestellt wir sagen nicht welcher aber wir sind derselbe Jahrgang und jetzt Leute nachgucken die das interessiert.

00:02:24: insofern sind wir ja schon noch mit einer anderen Generation würde ich sagen und im anderen Verständnis von Liberalismus aufgewachsen.

00:02:30: würdest du sagen dass der FDP gerade so ein bisschen abgeht und fehlt?

00:02:34: Nein, also die FDP hat siebzig tausend Mitglieder oder knapp siebzichttausende Mitglieder alle möglichen Ideen und Meinungen auf dem ganzen Spektrum des Liberalismus

00:02:44: vertreten.

00:02:45: Aber der Schwerpunkt war schon deutlich eher Richtung Marktholthürung?

00:02:49: Ja, das ist ja auch nicht verkehrt!

00:02:50: Warum?

00:02:51: Weil gerade in einer Krisenszeit – wenn es der Wirtschaft nicht gut geht die Sicherung der individuellen Freiheit natürlich auch nicht nur am gesellschaftlichen Rahmen hängt, also was darf ich rechtlich?

00:03:04: Ja die Frage wie stark greift der Staat zum Beispiel in unsere Rechte ein.

00:03:08: Ich sage mal Corona-Politik waren wir ja auch sehr freiheitlich haben ja dann am Ende auch die Maßnahmen mitbeendet.

00:03:15: aber wenn es darum geht eben in der Wirtschaft die schwierigen Zeit den Fokus auf Wirtschaftspolitik zu legen in dem Wissen, dass ich natürlich nur dann frei bin.

00:03:25: Wenn ich eine finanzielle Möglichkeit habe, dann bin ich doch unabhängig.

00:03:30: Dann kann ich entscheiden und... Aber dir

00:03:32: fehlt nicht so ne sozial liberale Stimme in der FDP?

00:03:35: Ne starke?

00:03:35: Nein wir haben ganz viele!

00:03:37: Also das Problem ist wenn eben hat diesen Bindestrich Liberalismus ja es gibt ja auch keinen weiß ich nicht links Konservatismus oder oben oder unten oder rechts Konservatsismus.

00:03:50: Es gibt Menschen, die stehen für bestimmte Themen.

00:03:53: Und Wolfgang Kubicki aber auch andere stehen jetzt zum Beispiel sehr stark für Meinungsfreiheit ja für die Möglichkeit die Dinge auch Sachen zu können in dem Rahmen wie sie unsere Verfassung eben zulässt.

00:04:04: wir stehen sehr dafür das ist jetzt zb bei Chatkontrolle im europäischen Parlament nochmal sehr deutlich geworden dass wir eben nicht wollen dass der Staat faktisch das Postgeheimnis aufkündigt sondern da sind wir und bleiben wir auch immer stark.

00:04:18: So.

00:04:18: ein Fokus kann mal entstehen, wenn man sagt die sind jetzt aber super stark wirtschaftspolitisch.

00:04:23: Aber ich finde das kein Fehler weil das ein Thema unserer Zeit ist und ich meine man braucht nur in die Apothekerschaft gucken es ist ja auch kaum noch Respekt vorhanden für die Leistung die jeden Tag eben Verantwortung übernehmen.

00:04:35: Superbogen

00:04:36: hast du mich gesagt Menschen stehen für Themen du stehst für Gesundheitspolitik.

00:04:39: wie schwierig ist denn jetzt gerade als zuständiger für Bundesebene, Gesundheitspolitik der FDP die Themen überhaupt anzubringen mit dem wir haben es schon angesprochen gerade fehlenden parlamentarischen Rückhalt und überhaupt den Zugängen.

00:04:50: Ja da ist natürlich ein Vorteil erst mal Zugriff auf Themen zu haben.

00:04:53: normalerweise weiß jeder eine Bundestagsfraktion das ist ja ein riesiger Apparat.

00:04:57: das heißt du hast ganze Stäbe die einem zuarbeiten.

00:05:00: das haben wir nicht sondern wie sich das gehört machen wir die Dinge im Ehrenamt und vor allen Dingen machen wir sie auch selbst.

00:05:06: und da hilft wenn man ein Stück weit schon bisschen Ahnung hat von den Themen oder Ich glaube es jedenfalls bei dem ein oder anderen Team zu haben.

00:05:16: Und insofern stecken wir weiter in den Themen, natürlich haben wir jetzt parlamentarisch keinen Zugriff drauf aber auch die außer-parlamentarische Opposition bietet Möglichkeiten.

00:05:26: Einmal eine Möglichkeit nach innen, nämlich sich selbst auch nochmal zu vergewissern – wo waren eigentlich unsere Fehler?

00:05:33: Was müssen wir besser machen und wo wollen wir eigentlich

00:05:35: hin?".

00:05:36: Und insofern ist das eine, ich kann es ja hier sagen, eine verordnete, vom Wähler verordnette Auszeit.

00:05:42: aber wie ich glaube... Wo die Therapiedauer auch irgendwann abgeschlossen ist.

00:05:48: Und da hoffen wir natürlich, dass er wieder im Bundestag sitzt.

00:05:50: Ich

00:05:50: will den Mut gar nicht dämpfen.

00:05:52: Der steht ja auch ein bisschen viel überwahlen...

00:05:53: Das schaffst du dich!

00:05:55: Aber die Landtagswahlen, die wir in der Zwischenzeit noch jetzt anstehen, die aktuellen Umfrage wert, das ist alles nicht ganz so rosig.

00:06:01: was fehlt denn gerade?

00:06:02: Der FDP um bei den Wählern anzukommen?

00:06:05: Na ich glaube, dass mit dem bei den wählern ankommt geht jetzt gerade wie los.

00:06:08: Wir haben eine neue Parteiführung gewählt sehr breit sehr jung unterschiedliche Themen.

00:06:14: Nicht

00:06:14: ganz in die Spitze, was das

00:06:15: betrifft?

00:06:16: Ja interessanterweise.

00:06:17: aber wenn du mal ins Präsidium guckst wahnsinnig viele junge engagierte Frauen habe

00:06:23: ich gesehen.

00:06:23: bei der Vorsitzung ist jetzt kein Newcomer

00:06:25: ja also ich sag mal dass ein alte Schlaghaus aber ich sage immer wenn der den Karn zieht kann es fit und rest gar nicht verkehrt sein Auch im Windschaden ein bisschen von Wolfgang Kubicki zu lernen, auch vielleicht Status zu gewinnen.

00:06:36: Also im Sinne dass es eben keine One-Man Show ist sondern das Menschen für Themen stehen und dass wir ja heute miteinander sprechen ist ja schon mal Ausfluss genau dessen was man sagt.

00:06:45: also... Wir sind ein Team und jeder steht eben und brennt für die Idee der Freiheit, den Liberalismus.

00:06:53: Aber das muss sich natürlich im politischen Kontext übersetzen mit Themen.

00:06:56: Und da ist es gut wenn man Leute hat, die Ahnung haben – ich bin jetzt nicht glattgeschlefen, werde auch mit Sicherheit bei vielen Themen auf Widerspruch stoßen.

00:07:05: Das muss auch so sein!

00:07:07: Es sind ja nicht alle mit einer starken Wettbewerbsorientierung oder ebenso wie wir die Dinge sehen.

00:07:12: Aber das mit Körpfen zu verbinden, ist genau die richtige Strategie.

00:07:15: Also viele mit einzubinden und insofern im unternehmerischen Sinne der Diversity-Ansatz.

00:07:23: also viele schauen sich ein Problem an und dann kann man eigentlich davon ausgehen dass man ganz gut löst bei uns schon mal umgesetzt.

00:07:30: Ich habe große Schwäche für Beethoven.

00:07:32: Ich hab jetzt rausgehört, dass das Schlachtraus Kubiki den Karren zieht und die anderen in seinem Windschatten sind.

00:07:37: Das muss man erst mal zusammenbringen aber finde ich gut.

00:07:40: wir müssen mal ein bisschen zu der gesundheitspolitischen Themen kommen.

00:07:43: was sind denn die drängendsten gesundheits- politischen Themen für die FDP gerade?

00:07:48: Erlaubt mir damals einen Schritt zurückzusprengen und bis zum nächsten Mal abfragt zu sein warum.

00:07:53: ich glaube es gibt ein ganz grundlegendes Problem in der deutschen Gesundheitspolitik.

00:08:01: Was uns eigentlich fehlt in der Politik ist eine langfristige Perspektive, also ein Zielbild.

00:08:09: Ein Zielbild was soll eigentlich und wie soll eigentlich unser Gesundheitswesen funktionieren?

00:08:14: Sondern wir das sieht man ja jetzt auch in den Debatten, kleiden dann ganz schnell ab mit Tagespolitik oder in echte oder gefühlte notwendige Reformschritte oder Einsparmaßnahmen.

00:08:24: Und da muss man aber sagen dass sich eine Gesundheitspolitik oder der im gesundheitspolitischen Kontext Jetzt sehr wenig Finanzmittel einsparen lassen.

00:08:33: Also wenn der Staat ein Finanzierungsproblem hat Wenn Beiträge steigen, ist das schlechteste was man machen kann eigentlich so ein Spargesetz wie wir es jetzt gesehen haben weil das eben strukturell A nichts ändert und B noch demotiviert gerade in der Zeit wo wir ohnehin Probleme haben genügend.

00:08:49: Wir hatten nicht nur Leistungsabbringer, sondern Leistungswillige.

00:08:52: So haben die ja ohnehin schon durch Budgetierung und Abschläge ihren Kostendempfelsbeitrag haben.

00:08:57: Ja aber auf der anderen Seite sind die Versicherten, die Beiträge zahlen.

00:09:00: musste da nicht trotzdem auch irgendwas jetzt kurzfristig passieren um das zu dämpfen?

00:09:04: Ja aber dann lass uns doch dann ordnungspolitisch klar sein also wenn einer sich wieder aus der Affäre zieht, ist das Väterchen Staat.

00:09:12: Und in dem Fall klingen wir, ich sage mal diese Nummer sei einmal den Leistungserbringern Honorare zu kurzen.

00:09:19: Aber gleichzeitig die Abschlagszahlung von vierzehn Komma fünf Milliarden ja die lange nicht ausreichend für die Versicherungs fremden Leistungen dann auch noch zu kurz auf zwölf und halb treizehn Milliarden Euro.

00:09:31: das ist schon eine ziemliche Frechheit.

00:09:33: der Bundeszuschuss wird gesenktes.

00:09:35: Gehen wir schon sehr in die Details dieses Gesetzes rein.

00:09:37: aber es ist ja richtig Versicherungsfremdenleistung wäre eigentlich vielfach gefordert worden, dass der Bund da sich mal stärker zu bekennt.

00:09:44: Nicht

00:09:44: nur bekannt er muss es eigentlich ausfinanzieren.

00:09:46: und gerade bei den ehemaligen ALG II Empfingern kann die sein das Beitragssaler zwei Drittel da finanzieren weil da kommen ja zum Beispiel mindestens zehn elf Milliarden Euro Fehlbetrag im Jahr her.

00:09:57: und jetzt kann man ja überlegen dann hat man eigentlich nicht mehr viel bis man die Kosten tatsächlich dämpft ohne entweder das Leistungsversprechen zu reduzieren kann man aber auch drüber sprechen was will eigentlich noch zukünftig alles machen.

00:10:10: Was würde die FDP denn streichen?

00:10:12: Geht gar nicht so sehr darum, welche konkrete Leistungen?

00:10:15: weil da müsste man in Leistungskartner mitgehen.

00:10:16: Da gibt es eine Mit-Sicherheit...

00:10:17: Machen wir mal ein extra Podcast.

00:10:19: Der wird auch mit Sicherheit notwendig sein.

00:10:21: Ich sage mal was uns wichtig ist natürlich mehr Wettbewerbsorientierung das heißt eine stärkere Gestaltungsmöglichkeit beispielsweise auch für die Krankenkassen selber und das hat dann viele Weiterungen.

00:10:33: aber zum Beispiel eine strikte Evidenzorientierung also dass du wirklich nur die Leistung finanziert werden, wo es sichergestellt ist dass sie auch eine Wirkung haben.

00:10:43: Nicht im individuellen Fall weil das ist natürlich individuell aber nach bestem Wissen und Gewissen.

00:10:49: dann brauchen wir unbedingt ne Präventionsorientierung.

00:10:51: also wir müssen weg von dieser Reparaturmedizin Das sind wir ja wahnsinnig gut!

00:10:56: Das muss man sagen bei allen Problemen die wir haben.

00:10:58: wir haben ein Gesundheitssystem das Wahnsinn wo jeder Zugang hat wenn er meint einen Arzt oder Apotheke zu brauchen eine Versorgung zu brauchen.

00:11:07: Aber wie ich langfristig kostenlos sparen kann, ist ja vor allem in der Prävention.

00:11:10: Also die Präventionsorientierung... Kommen wir gleich

00:11:13: noch zu auch zur Rolle der Apotheken da.

00:11:15: ich würde noch kurz gern beim Spargesetz bleiben können das jetzt nicht komplett durchgehen.

00:11:18: aber einen Aspekt auf den ich gerne gucken würde sind die höheren Zuzahlungen für die Versicherten die natürlich eine Belastung sind.

00:11:23: man kann jetzt darüber streiten die sind lange nicht angehoben worden.

00:11:26: ob das vielleicht jetzt auch mal an der Zeit war.

00:11:28: Für unsere höhere und höhere Apothekerschaft schwingt dann natürlich sofort mit.

00:11:33: Der Versandhandel.

00:11:33: wird das nutzen, der ausländische Versand Handel um da die sozial-rechtlich illegalen Boni zu gewähren und zwar in der höheren Höhe dann.

00:11:42: Wieso guckt die Politik da so lange schon so tatenlos?

00:11:45: Das kann ich dir ehrlicherweise nicht beantworten.

00:11:48: Es gab ja mal die große Diskussion mit Versandhandel auch mit der FDP.

00:11:52: also wir sind Wir sind ja nicht gegen Versandhandel, bieten ja auch deutsche Apotheken-Versandhandeln an.

00:11:58: Auch wenn du jetzt Spezialversorger hast muss es möglich sein vom Herstellungsort zum Patienten der eben nicht in deiner Region ist sondern vielleicht ganz woanders das Mittel natürlich zu verbringen.

00:12:09: so aber wenn ich in Deutschland eine Gesundheitsleistung anbiete dann bitte fair.

00:12:15: Und zwar so, dass alle nach den gleichen Spiegel

00:12:18: spielen.

00:12:18: Das wird ja nicht gemacht und das nimmt auch keiner.

00:12:20: was dagegen?

00:12:20: Richtig!

00:12:21: Und im Zweifel helfen da nur Strafverfahren gegen die entsprechenden Unternehmen.

00:12:27: also wer erkennbar versucht sage ich mal sich nicht an deutsches Recht zu halten aber am Markt teilnehmt der braucht auch Sanktionen.

00:12:36: Also

00:12:36: wir hatten zwischen zwei tausend neun und zweitausend dreizehn zwei FDP Bundesgesundheitsminister.

00:12:40: die haben das Thema auch nicht angefasst.

00:12:42: Aber wenn wir jetzt bei der nächsten Bundestag weil ein Robert Martin Montag bekommen als Bundesgesundheitsminister, dann wird das scharfe

00:12:50: Schwert ausgepackt.

00:12:50: Vor allen Dingen muss man da mal mit den Kollegen und Kollegen in Niederlanden reden, dass man Zugang bekommt dort diese Betriebsstätten sich anzuschauen.

00:12:58: Das sollen ja die Holländer nicht selber machen.

00:13:00: oder die Niederländer es mir klar ist.

00:13:02: sie sagen wir können jetzt auch nicht auf Euer Bitten, sondern wir brauchen da Zugang durch die deutschen Kontrolleure.

00:13:09: Und ich glaube wenn man sich dahinter klemmt dann findet man auch eine Lösung.

00:13:12: Aber

00:13:12: es scheint ja schwierig zu sein sowohl auf der preisrechtlichen Seite aber auch jetzt auf der Arzneimittel rechtlichen Seite.

00:13:18: Die Bundesregierung wollte da Verschärfungen machen für den Versandhandel im Rahmen dieser Mantelverordnung.

00:13:22: was die Temperaturvorschriften angeht Da hat die Lobby laut geschrien und dann ist Brüssel dazwischen gegangen und hat gesagt so geht's nicht.

00:13:30: Gibt es eine Regelung, die du sicherlich auch kennst?

00:13:32: Ist das ausreichend?

00:13:33: oder würdest du sagen...

00:13:35: Es gibt

00:13:36: sich jetzt Unterschiede.

00:13:37: Also in der Debatte kamen ja zwei Aspekte zum Tragen.

00:13:41: Die Frage wäre ja, gibt es genügend logistische Spitzen, die sozusagen das alles abdecken können?

00:13:47: Da waren wohl Zweifel angebracht.

00:13:50: also ein System muss praktikabel sein.

00:13:53: aber bei der Frage Temperaturkontrolle beispielsweise Also entweder Medikamente und Wirkstoffe brauchen das.

00:14:01: Und da sprechen ja alle Studienlage dafür, deswegen haben wir auch diese Regeln in Deutschland.

00:14:06: Und dann muss es auch eingehalten werden weil's eben notwendig ist.

00:14:10: Das muss ich auf europäischer Ebene durchsetzen können.

00:14:14: Und eingehalten heißt dann auch kontrolliert und sanktioniert?

00:14:16: Natürlich!

00:14:17: Aber das passiert ja noch nicht oder?

00:14:18: Ja, das passiert noch nicht aber das ist ein politisches Ziel was ich in dem Falle jetzt formuliere eben nicht nur angestrebt, sondern auch umgesetzt werden muss.

00:14:28: Weil freier Warenverkehr und Freier Verkehr von Dienstleistung ist alles richtig so gut dass wir diesen Binnenmarkt haben.

00:14:35: aber wir haben ja den Ländern und den Staaten insbesondere im Gesundheitsbereich also in ganz sensiblen Regelungsbereichen ihre Kompetenz belassen.

00:14:43: und das sage ich mal über Brüssel dann auszuhebeln mit der Argumentation es würde den Waren Verkehr irgendwie

00:14:51: Einschränke begrenzen.

00:14:54: Wenn ich so argumentiere, wäre hier fast keine Regelung im Gesundheitswesen wie wir es in Deutschland haben lange haltbar.

00:15:00: und so glaube ich auch dass das unterschiedliche Fragen sind wo es zwei verschiedene Perspektiven gibt.

00:15:06: und ich glaube die Perspektive auch vor allen Dingen Patientensicherheit die dagegen zu stellen und die dann auch juristisch bewerten zu lassen indem man die Dinge einfach tut Als letztes Mittel.

00:15:18: Man sollte vorher natürlich immer versuchen, dass man zu einer gemeinsamen Lösung kommt aber als letztes mittel halte ich für legitim denn auch eine richterliche Entscheidung muss ja zwischen verschiedenen Gütern abwägen.

00:15:29: Aber das wäre der Weg den DfDP gerne gehen würde.

00:15:31: also ich habe BrauchsgeldX Versandverbot nicht, aber scharfe RX Boni-Verbot was umgesetzt wird und scharve Temperaturkontrolle.

00:15:38: Die

00:15:39: Regeln die in Deutschland gelten haben alle einzuhalten die am deutschen Gesundheitsmarkt teilnehmen ohne Ausnahmen.

00:15:46: Es gibt ja auch doch daneben die große Apothekenreform, die Bundesgesundheitsministerin Nina Wagen gemacht hat mit einigen Änderungen für die Apothekens.

00:15:52: Es gibt jetzt endlich die Honorarerhöhung, die war Teil des Pakets und es gibt aber auch jetzt für die Zukunft dann eine Verhandlungslösung wo die Apotheken selbst mit den Krankenkassen über ihr Honorar verhandeln sollen.

00:16:03: Gute Lösung, wird das in der Apotheken helfen?

00:16:05: Also Alex wir kennen uns ja schon ein bisschen länger.

00:16:07: Du kennst auch Papiere die ich schon vor drei Jahren gebetsmühlenartig durch die Lande getragen haben.

00:16:14: da war das genau.

00:16:15: auch eine Lösung ist absolut richtig.

00:16:17: also nicht nur dass jetzt endlich mal eine Honorar Anpassung kommt Wir springen zurück zum Spa-Gesetz.

00:16:23: Jetzt erhöht sich natürlich wieder der Abschlag,

00:16:25: also wird... Das ist nur eine halbe Honorarerhöhung?

00:16:26: Ja

00:16:27: und das ist natürlich auch wieder ein Problem von solchen japanischen Kurzschlussgesetzen oder Spagesätzen.

00:16:33: Das trifft die Verlässlichkeit von Politik insgesamt.

00:16:36: deswegen bin ich da kein Freund davon sondern ich glaube man muss langfristig sich die Dinge anschauen.

00:16:42: aber natürlich finde es absolut richtig und es ist ja auch geübte Praxis in der Selbstverwaltung dass solche Berufe über ihre Honorare verhandeln können.

00:16:53: Und das ist nicht nur richtig, sondern dass auch geboten gut ist.

00:16:57: und da zeigt aus meiner Sicht eben auch, dass es durchaus Sinn macht sich politisch zu engagieren oder als ich an Politik auch zu wenden mit dem klaren Bezug hin auf die Praxis.

00:17:08: was sind denn die Auswirkungen die dann davor kommen?

00:17:11: Dass es jetzt beispielsweise bei dem variablen Anteil von drei Prozent diese Untergrenze gibt Und das halte ich für eine fast schon für die bestmögliche Lösung.

00:17:21: Dann haben wir ja schon über das Thema Prävention gesprochen, angerissen.

00:17:23: Die Apotheken sollen jetzt neue Aufgaben übernehmen eben auch in der Prävision teilweise auch an der Akutversorgung.

00:17:29: welche Rolle sollten die Apothecken aus deiner Sicht im Primärversorgungssystem einnehmen?

00:17:34: Also die, die sie selbst anstreben Und es gibt ja Positionspapiere der App da, die dann dazu führen dass vielleicht andere Heilberufe ein bisschen grillig sind.

00:17:44: Ich glaube das muss man einfach aushalten.

00:17:46: Die Zukunft ist eine neue Aufgabenteilung im Gesundheitswesen und die Apotheken haben ja einen riesen Vorteil.

00:17:53: sie sind niedrigschwellig erreichbar noch flächendeckend vorhanden.

00:17:59: Also wir haben eine Struktur, die versorgen kann.

00:18:02: also wenn wir auf der einen Seite sagen Wir haben eine hohe Krankheitslast, die der Versorgung bedarf und wir werden sie mit einer struktur nämlich der rein ärztlichen nicht gerecht.

00:18:12: B Die reinärztliche Zugang ist auch der teuerste den man wählen kann.

00:18:17: C Damit nehmen wir Zeit bei Fragen, die keine ärztliche Expertise brauchen Arzt-Patientenzeit, damit er dann wirklich in den schwereren Fällen seine ärztliche Expertise und auch medizinische Expertise ausspinkern.

00:18:30: Und bedeutet das natürlich auf der anderen Seite dass wir die Aufgaben neu verteilen müssen.

00:18:34: Das sind die Apotheken für mich zukünftig ein ganz entscheidender Spieler bei der Versorgung.

00:18:40: Apotheke können mehr und zeigen auch jeden Tag, dass sie mehr können als Medikamente abzugeben.

00:18:45: Und ich glaube das ist auch wirtschaftlich eine riesige Chance für den Berufsstand sich da nicht nur an mehr zuzutrauen sondern b. Auch laut zu sagen, dass die Nachfrage ja da ist weil die Patienten und Patienten stehen ja mit den Fragen jeden tag in den Offizien und ihnen wird zumeist geholfen, eine Luzenfunktion sowieso unentgeltlich.

00:19:06: Aber

00:19:06: die würde man dann stärken noch.

00:19:08: Und die ganzen, glaubt vielerlei Präventionsleistung.

00:19:11: aber ich sage auch Dinge wie das Monitoring von älteren Personen ja auch das kann man zukünftig

00:19:17: auch vermütet werden.

00:19:18: Natürlich haben wir wieder Verteidigungskämpfe wahrscheinlich angesprochen.

00:19:22: Die Ärzteschaft hat extrem irritiert reagiert gerade auf A und B als Seinmittelgesetz also dass Apotheken in Ausnahmen verschreibungspflichtiger Seilmittel ohne Rezept abgeben dürfen.

00:19:32: Kannst du da die Aufregung der Ärzte verstehen?

00:19:34: Bedingt kann ich sie verstehen, weil Sie auf der einen Seite ja sagen, Sie haben gar keine Zeit mehr für die eigentlichen Patienten.

00:19:40: aber diese berufspolitischen Diskurse will ich es mal so nennen das ist ja jeder in seiner Rolle auch ein bisschen gefangen.

00:19:47: also wenn man sich mal rausgeht klar ist dass die Ärzten jetzt hier schreien super wenn Honorar Anteile rausgehen.

00:19:53: Sondern für mich ist auch eine große Aufgabe zukünftig die Honorierung anders zu gestalten, weil man sieht es ja wohin Budgetierung beispielsweise führt.

00:20:04: Das sind kondigentierte Medizin wo entweder die Termine nicht mehr angeboten werden oder aber jemand kostenlos Menschen versorgt und das ist nicht fair gerade wenn man sieht wie die Kosten auch steigen.

00:20:16: also meine ideale Welt ist dass eine ärztliche Vergütung auch Einzelfall orientiert, ausfinanziert und das bezahlt wird was gemacht wird.

00:20:24: Dann lohnt sich auch mehr Arbeit!

00:20:25: Und auf der anderen Seite nehmen wir dort Dinge raus und Aufgaben rauf und geben die denjenigen, die sie tatsächlich machen können... Also

00:20:32: da wird es insgesamt mehr vergütet.

00:20:33: man spart dann ein durch weniger Gesundheitsausgaben aufgrund von der besseren Versorgung und Prävention?

00:20:38: Zum Einen das, aber wir haben doch auch gerade wenn wir schauen welche Leistungen werden eigentlich wie und wo vergütet.

00:20:44: Ich finde ein Riesenproblem und Reformbedarf und das ist ja auch meine Kritik zum Beispiel an diesen Spargesetzen dass sowas überhaupt nicht angegriffen wird oder aufgegriffen oder angegangen wird.

00:20:54: Nimm mal eine Studie von IGLS aus dem Jahr zwanzig, neunzehnmalig ist die.

00:20:59: Da ging es um die Frage des ambulanten Operiens.

00:21:02: da hat das IGLs Institut nichts anderes gemacht als ich folgendes angeschaut welche Leistungen werden in allen OECD-Staaten ausschließlich ambulant erbracht und welche Leistung werden überall ansonsten ambulant erbracht werden, eigentlich ausschließlich in Deutschland stationär erbracht.

00:21:22: Und das ist eine Größenordnung von zweieinhalb tausend, meine ich zweieinhalbtausend Gebührenordnungsposition gewesen mit einem potenziellen Einsparvolumen von fünf Milliarden Euro.

00:21:34: und da sind wir doch ineffizient!

00:21:35: Wir haben einen in unserem SGP-Fünf zu Recht den Vorsatz oder die Grundidee ambulant vorstationär Und wenn es aber schon in der Leistungsstruktur bei den medizinischen Fortschritts gibt, gar nicht mehr umsetzen.

00:21:50: Weil wir da seit Jahren und Jahrzehnten gar nicht dran gehen, dann haben wir doch da das Einsparpotenzial.

00:21:56: Dann haben auch die ambulanten Ärzte viel zu tun.

00:21:59: Wir können uns darauf konzentrieren auf die Frage nicht, dass ein Arzt ist?

00:22:04: Ich sage mal Punkt.

00:22:05: Steuerung, Patientsteuerung sondern dass der Patient den richtigen Arzt findet.

00:22:09: und am Ende haben wir auch eben die Möglichkeit andere Heilberufe oder auch heilmittelabbringe also Gesundheitsfachberufer in die Versorgung einzubinden.

00:22:19: Und ich glaube, wir müssen weg von der Frage Status quo.

00:22:22: Wer darf eigentlich machen?

00:22:24: Sondern wir müssen eher fragen wer kann eigentlich machen?

00:22:27: und wenn er machen kann dann muss er auch dürfen.

00:22:30: das ist insgesamt gut gesteuert wird.

00:22:31: also Wir haben gehört es gibt noch sehr viel zu tun Auch für die FDP.

00:22:35: die galt ja mal als Apothekerpartei, ob das zur Rechtszuschreibung war oder nicht.

00:22:40: Da haben wir hingestellt.

00:22:41: aber was könnt ihr denn tun um da vielleicht wieder ein bisschen hinzukommen?

00:22:44: Weil ich weiß dass die FDP während der Regierungszeit zwei neun zwei dreizehn mit den beiden Gesundheitsbundesministern dann röselbar sehr glittern hat was die Zuspruch der Apothekerschaft angeht.

00:22:54: So erinnere ich mich nicht, dass wir damals schon so sehr gelitten haben?

00:22:58: Wir haben damals regelmäßig Umfragen gemacht und da ging es steil bergab.

00:23:01: Okay dann müssen wir noch mal mit den beiden Kollegen sprechen.

00:23:03: woran's lacht?

00:23:03: also damals lag ja der Fokus eher auf den Arzneimittelmarkt.

00:23:06: Neuordnung also auch dem Amnock Die Frage zu ermöglichen im übrigen das die Innovation auch bei Medikamenten keinen Bogen um Deutschland macht.

00:23:14: Das war sozusagen die Regelungsinhalt des Amnocks.

00:23:18: Wir haben es geschafft im Übrigen mit dieser FDP-ID.

00:23:21: Heute diskutiert man, oh mein Gott das kommt ständig hoch innovativer und auch teure Medikamente.

00:23:26: Wie bewältigen wir das?

00:23:27: Also das ist Punkt.

00:23:28: der zweite Punkt ich darf nur noch vorsichtig darauf hinweisen Ich

00:23:31: darf vorsichtig auf die Uhr zeigen aber mit

00:23:33: diesem Satz dass zwei drei Zähne das letzte Mal eine Honorar Anpassung gekommen ist Apothekerpartei zu sein, das ist für mich überhaupt kein Vorwurf.

00:23:42: Denn als Liberale sind wir natürlich auch Lobbyisten, aber Lobbysten für die beste Patientenversorgung, die möglich ist und dazu gehören natürlich auch diejenigen, die sie jeden Tag

00:23:52: machen.".

00:23:52: Und was machen Sie dann in einem Satz für die Apotheken damit es den Patienten besser geht?

00:23:57: Wie wollen Sie ausfinanzieren?

00:23:59: tatsächlich mit dem größeren Leistungsauftrag bei Auftragungen diese bekommen.

00:24:05: und vor allen Dingen muss der Grundsatz wieder gelten, dass Politik und die, die aufgrund der Regeln agieren, wieder fair miteinander umgehen.

00:24:13: Und das kein Gegenteinander ist sondern miteinander, da kommt man auch zu guten Lösungen.

00:24:18: Ein persönliches Schlusswort!

00:24:19: Vielen Dank Robert Martin-Motag für das Gespräch und vielen Dank Ihnen und euch fürs Zuhören.

00:24:28: Dankeschön.