00:00:00: Nur die STIKO ist dir erstaunlich eindeutig.

00:00:03: Sie empfiehlt für Menschen mit entsprechender Impfindikation zugelassene mRNA- oder Proteinbasierte Impfstoffe, mit einer Variantenanpassung, die entweder von der WHO oder der EMA empfohlen wurde.

00:00:16: Damit sind sowohl LB Punkt Acht Punkt Eins als auch XFG adaptierte Impfstoffe abgedeckt.

00:00:27: Herzlich willkommen zu PZ Nachgefragt, dem wöchentlichen Podcast der pharmazeutischen Zeitung.

00:00:33: Mein Name ist Manfred Schuber-Zillerwitz und ich bin Professor für Pharmazeutische Chemie an der Goethe Universität in Frankfurt am Main.

00:00:40: Heute unterhalte ich mich mit Prof.

00:00:41: Theo Dingermann über die richtige Wahl von Covid-Impfstoffen.

00:00:47: Bei der Covid Impfung gibt es in diesem Herbst eine Situation, die viele Apothekerinnen und Apothekern verunsichert – nicht zuletzt in der Beratung!

00:00:56: Wir haben einen an den Virusstamm LP-Acht Eins angepassten Impfstoff, der noch aus Beständen des Bundes zur Verfügung steht und wir haben den neuen an den Stamm XFG angepasten Impfstoff.

00:01:10: Der neu beschafft werden muss und deutlich teurer ist.

00:01:13: Gleichzeitig scheinen sich Empfehlungen zu widersprechen.

00:01:17: die WHO nennt LP Acht Eins Die EMA bevorzugt XF G oder STIKO akzeptiert offenbar beide.

00:01:25: Was sollen impfende Kolleginnen und Kollegen daraus machen?

00:01:29: Nun, zunächst einmal sollten wir falsche Begriffe vermeiden.

00:01:34: LP Punkt acht Punkt eins ist nicht einfach der alte Impfstoff und XF neun – der neue und deshalb bessere Impfstoff.

00:01:43: Richtig ist, LP Punkt acht Punkt eins Der angepasst ist an die vorherige, also aus dem letzten Jahr stammende Virusvariante, wohingegen XFG der Impfstoff mit der Anpassung an die aktuelle Virusvariant ist.

00:02:04: Beide gehören aber zur JN.I-Familie von Omicron und sind bezüglich des viralen Antigenmusters eng miteinander verwandt.

00:02:14: Wenn man das verstanden hat, löst sich ein großer Teil des scheinbaren Widerspruchs zwischen WHO, EMA und STIKO auf.

00:02:23: Ja dann lass uns bitte bei der WHO beginnen!

00:02:26: Was empfiehlt sie konkret?

00:02:28: Die WHO hat bereits am sechzehnten Mai zwanzig sechsundzwanzig ihre Empfehlung für die Antigenzusammensetzung veröffentlicht.

00:02:36: Sie empfielt für monowalente Covid-IX Impfstoffe LP Punkt acht, Punkt eins als Antigen.

00:02:44: Aber das ist keine Exklusivempfehlung!

00:02:47: Die WHO betont ausdrücklich dass auch andere Antigene verwendet werden können wenn sie breite und robuste neutralisierende Antikörper antworten oder eine entsprechende Wirksamkeit gegen die zirkulierenen SARS-CoV II Varianten zeigen.

00:03:05: Als Beispiel nennt sie ausdrücklich die Speigproteine der SARS-CoV-II Varianten LP.Acht Punkt Eins, XFG und NB.Eins Punkt Acht Punkt Eins.

00:03:20: Die Vero macht außerdem noch eine für die Praxis sehr wichtige Aussage Eine Covid Impfung sollte keinesfalls verzögert werden nur weil man auf einen Impfstoff mit einer aktualisierten Antigenzusammensetzung wartet.

00:03:38: Das bedeutet aber, dass die Aussage, die WHO will LP Punkt Acht Punkt Eins, die EMAWIL XFG-adaptierte Impfstoffe eigentlich zu einfach ist?

00:03:50: Ja viel zu einfach!

00:03:52: Die WHO sagt ein LP Punkt acht Punkt eins adaptierter Impfstoff ist unsere empfohlene Referenz.

00:04:01: andere geeignete Antigene sind möglich.

00:04:04: Die EMA hat knapp zwei Wochen später die Situation für Europa bewertet, ihre Emergency Task Force hat dabei die Virusentwicklung Real-World Daten zur Wirksamkeit von JN.I, KP.II und LP.III Impfstoffen sowie Neutralisations- und Tierdaten zu

00:04:29: LB.A.,

00:04:31: XFG,

00:04:33: BA.III.,

00:04:36: II.I Impfstoffen berücksichtigt.

00:04:38: Und die EMA kann zu dem Schluss für die COVID-IX Virusfamilie JN.

00:04:44: I ist der von der aktuellen Virusvariante XFg abgeleitete Impfstoff der bevorzugte Impfstoff.

00:04:53: aber Und dieser zweite Satz wird häufig übersehen.

00:04:58: Die EMA sagt ausdrücklich auch, dass auch andere Impfstoffe die sich von anderen JN.I Abgümmlingen ableiten einschließlich LB.A.V verwendet werden können.

00:05:13: Auch in ihrer öffentlichen Mitteilung erklärt die EMA ausdrücklich das LP.AV-Impfstoffe im Jahr weiterhin für Impfkampagnen im Betracht kommen.

00:05:28: Okay, aber dann stellt sich die Frage warum bevorzugt die EMA dann überhaupt XFG-adaptierte Impfstoffe?

00:05:35: Weil sich SARS-CoV-II weiterentwickelt hat und XFg antigenisch aktueller ist.

00:05:43: Während die Virusvariante LB Punkt Acht Punkt Eins inzwischen praktisch nicht mehr zirkuliert, hat sich die Virus Variante Xfg dagegen stark ausgebreitet.

00:05:55: Die EMA beschreibt in diesem Zusammenhang, dass die Neutralisation von der Virusvariante XfG nach einer LP.Ach.Eins-Impfung gegenüber LP.ach.eins reduziert war – in den ausgewitteten Noman-Seren ungefähr um den Faktor III, V. Die Logik aus regulatorischer Sicht lautet Wenn wir schon einen Impfstoff für die nächste Saison entwickeln, sollten wir ihn möglichst gut an die aktuelle Virusvariante anpassen.

00:06:30: Das ist zunächst einmal plausibel!

00:06:32: Aber drei Komma.

00:06:33: fünffach niedrigere Neutralisation klingt nach einem deutlichen Nachteil von LP Punkt Acht Punkt Eins adaptierten Impfstoffen oder nicht?

00:06:43: Ja hier müssen wir genau sehr sauber argumentieren.

00:06:47: Ein dreikommerfünffach niedrigerer Neutralisations-Titer bedeutet nicht, dass der Patient dreieinhalb mal schlechter vor Covid-IX geschützt ist.

00:06:59: Neutralisierende Antikörper sind wichtige immunologische Marker aber sie sind kein klinischer Endpunkt.

00:07:06: Beim Schutz für schwerer Covid-XIX Erkrankungen spielen ja auch Gedächtnis B Zellen T Zellen und die inzwischen sehr breite hybride Immunität der Bevölkerung eine Rolle.

00:07:18: Wir müssen deshalb drei zentrale Fragen auseinanderhalten.

00:07:22: Erstens, welches Antigen spiegelt die aktuelle zirkulierende Virusvariante am besten wieder?

00:07:30: Zweitens, Welcher Impfstoff erzeugt gegen eine konkrete Virus-Variante die höchsten Nationalisations-Titer?

00:07:37: und drittens, welcher Impfstoff verhindert am Besten schwere Erkrankungen, Hospitalisierung Und Todesfälle, diese drei Fragen sind nicht identisch.

00:07:49: Wir haben von Bayon Tech ein Dokument vorliegen das die Eigenschaften der an LP Punkt Acht Punkt Eins und an XFG angepassten Impfstoffe direkt miteinander vergleicht.

00:08:02: was zeigen diese Datenteo?

00:08:05: Das ist tatsächlich die spannende Frage.

00:08:07: Biontech stellt dort direkte präklinische Vergleichsdaten von Cominati L.A.

00:08:14: und XFG vor.

00:08:18: Untersucht wurde die Neutralisation mehrer Virusvarianten, darunter

00:08:24: Lb.A.,

00:08:26: XFg, Xfg I.,

00:08:31: Nb.I.,

00:08:33: Pq.I PQ-II, VIII und die Antigenis deutlich weiter entfernte Variante BA-III II.

00:08:46: Das sind viele Abkürzungen.

00:08:48: Es kommt im Wesentlichen darauf an wenn wir uns betrachten LB-VIII und XFG.

00:08:57: Und das Ergebnis ist zunächst vielleicht überraschend!

00:09:01: Die Immunantwortung Nach Impfungen mit XFG und LP-Achtpunkt Eins adaptierten Impfstoffen sind über weite Strecken sehr identisch oder besser gesagt, sehr ähnlich.

00:09:15: Biontech kommt selbst zu dem Schluss, dass beide Impfstoffe sehr ähnliche natalisierende Antikörperreaktionen gegen die Virusvarianten LP Punkt Achtpunkt Eins und XFg auslösen und gegenüber mehreren weiteren JN.I abgeleiteten Varianten waren die Reaktionen

00:09:37: vergleichbar.".

00:09:38: Aber das bedeutet dem Kern, selbst der XFG-adaptierte Impfstoff ist gegen die Virusvariante XFg nicht dramatisch besser!

00:09:48: Jedenfalls zeigen dies die direkten Vergleichsdaten, die keinen großen Unterschied

00:09:55: bzw.,

00:09:56: konsistente Neutralisationsvorteile von Cominati XFG über das gesamte Variationsspektrum hinweg demonstrieren.

00:10:06: Das ist ein wichtiger Befund, aber wir müssen sofort eine Einschreckung hinzufügen – das sind präklinische Daten aus einem Mausmodell!

00:10:16: Die Mäuse wurden zunächst grundimmunisiert und erhielten anschließend entweder den LP.Ach.Eins oder einen XFG-Adaptierten im Stoff.

00:10:27: Danach wurden die Neutralisationsthiter gegen die verschiedenen Virusvarianten bestimmt, das sind also keine Humandaten und erst recht keine Daten zur Hospitalisierung der Mortalität.

00:10:40: Dann dürfen wir auch nicht sagen LP.ach Punkt eins und XFG-adaptierte Impfstoffe sind klinisch gleichwirksam, oder?

00:10:50: Ganz genau!

00:10:52: Das wäre eine Überinterpretation.

00:10:55: Vielmehr sollten wir sagen in diesem präklinischen Versuchsansatz zeigt der aktuelle Impfstoffkomminat die XF G keine ausgeprägte generelle Überlegenheit bei der Kreuzneutralisation.

00:11:10: Wichtig ist, dass die klinischen Aussagen aus anderen Daten kommen müssen beziehungsweise aus der Bewertung der zuständigen Impfkommission und genau an diesem Punkt wird es für Deutschland besonders interessant.

00:11:24: Womit wir zur Sticko kommen?

00:11:25: Was sagt die Sticko?

00:11:27: Nur die Stickoo ist ja erstaunlich eindeutig.

00:11:31: sie empfiehlt für Menschen mit entsprechender Impfindikation zugelassene mRNA oder proteinbasierte Impfstoffe mit einer Variantenanpassung, die entweder von der WHO oder der EMA empfohlen wurden.

00:11:46: Damit sind sowohl LP Punkt Acht Punkt Eins als auch XFG-adaptierte Impfstoffe abgedeckt und hinzu kommt die entscheidende Aussage des RKI LP-Acht Punkt Eins und XFG seien eng verwandte Abkömmlinge der JN Punkt Eins Variante.

00:12:06: Deshalb sei zu erwarten, dass Impfstoffe gegen LP Punkt Acht Punkt Eins und Xfg gleich gut vor schweren COVID-IX Erkrankungen schützen.

00:12:17: Das RKI sagt außerdem ausdrücklich das die noch vorhandenen L Punkt Achte Punkt Eins adaptieren kombiniert die Impfstoffe aus dem zentralen Beschaffungskontingente des Bundes, auch in der Saison.

00:12:36: Das ist für mich die entscheidende Aussage für die Apotheke bzw.

00:12:41: für die Beratung.

00:12:42: Dann stelle ich die Frage ganz praktisch und auf den Punkt Ich habe einen Patienten mit klarer Impfindikation vor mir.

00:12:50: Der LP-Achtpunkt Eins adaptierte Impfstoff steht aus Bundesbeständen zur Verfügung, daneben kann ich den XFG-adaptierten Impfstoff verwenden.

00:12:59: Gibt es einen medizinischen Grund, Crominati LP-Acht Punkt Eins nicht mehr zu verwenden?

00:13:06: Eindeutige Antwort nach der derzeitigen Datenlage Nein!

00:13:11: Crominnati LP Punkt Acht Punkt eins ist für die Saison zwanzig sechsundzwanzig siebenundzwannzig nicht zu einem ungeeigneten Impfstoff geworden.

00:13:23: Die STIKO erwartet einen vergleichbaren Schutz für schweren Verläufen und nennt die Verwendung der verfügbaren Bundesbestände ausdrücklich als Möglichkeit.

00:13:34: Und die präklinischen Biontech-Daten passen durchaus zu diesem Bild, weil auch sie eine breite Kreuznatualisation durch beide Impfstoffe zeigen.

00:13:46: Könnte man da nicht einfach sagen, nehmen wir Corminati LP-Acht Punkt Eins solange er kostenlos verfügbar ist?

00:13:54: Da würde ich sprachlich etwas vorsichtiger sein.

00:13:56: Ich würde niemals sagen Wir nehmen Corminnati LP Punkt Acht Punkt Eins weil er billiger ist.

00:14:04: Denn dann klingt das so als würden wir aus wirtschaftlichen Gründen einen suboptimalen Impfstoff verwenden.

00:14:10: Das ist ja gerade nicht der Fall.

00:14:12: Die korrekte Bewertung muss wie folgt lauten Kominati LP-Acht Punkt Eins ist nach der aktuellen STIKO Einschätzung eine medizinisch geeinete Impfstoffoption.

00:14:24: Ohne wenn und aber, und wenn dieser Impfstoff aus Bundesbeständen ohne zusätzliche Impfstoffgosten zur Verfügung steht kommt selbstverständlich auch das Argument der Wirtschaftlichkeit ins Spiel.

00:14:37: Das sind jedoch zwei voneinander zu trennen Argumente.

00:14:40: Das führt mich zur Frage, was spricht dann überhaupt für den neuen Impfstoff Corminati XFG?

00:14:48: Nun, Corminnati Xfg ist die aktueller antigenische Anpassung und entspricht der Präferenz der EMA für die Saison zwanzig sechsundzwanzig siebenzwanziger.

00:14:59: Das ist ein legitimes Argument.

00:15:02: wenn Kominati LP-Acht Punkt Eins nicht verfügbar ist oder die Bundesbestände aufgebraucht sind, ist Kominatixfg die naheliegende Impfoption.

00:15:16: Uns verständlich kann auch ein begründeter Patientenwunsch berücksichtigt werden.

00:15:21: Was wir aber derzeit nichts sagen sollen ist nehmen Sie die Kominativxfg Variante damit sie nachweislich besser vor einer Hospitalisierung oder einem schweren Verlauf geschützt sind.

00:15:34: Für eine solche Aussage fehlt aktuell schlichtweg der klinische Nachweis.

00:15:40: Gut, aber wie würdest du das einem Patienten erklären?

00:15:43: Denn unterschiedbar nicht!

00:15:45: Ja gute Frage vielleicht so... Der XFG-Impfstoff ist an einer aktuelle Virusvariante angepasst und wird deshalb von den europäischen Arzneimittelbehörden für die laufende Saison bevorzugt.

00:15:58: Der LP.Ach.I Impfstoff ist aber ebenfalls eine für diese Saison empfohlene Option.

00:16:06: Die STIKO geht davon aus, dass beide vergleichbar gut vor einer schweren COVID-IX Erkrankung schützen.

00:16:14: Damit bekommt der Patient die entscheidende Information ohne dass wir die klinische Evidenz überbewerben.

00:16:21: Theo!

00:16:22: Wir sprechen schon die ganze Zeit über die Wahl des Impfstoffs Aber eigentlich hat sich im Jahr ist es doch eine noch viel wichtigere Frage gestellt.

00:16:31: Wer soll überhaupt jährlich geimpft werden?

00:16:34: Ganz genau, und für die Apotheke ist das wahrscheinlich die wichtigste Änderung überhaupt!

00:16:40: Die STIKO hat in diesem Jahr die bisherige Empfehlung zum Aufbau einer sogenannten Basisimmunität mit mindestens drei Antigenkontakten aufgegeben.

00:16:51: Die Bevölkerung ist durch immunisiert gewissermaßen.

00:16:54: Der Hintergrund ist eben, dass inzwischen ein sehr großer Teil der Erwachsenenbevölkerung durch Impfungenfektion oder beides eine breite Immunität besitzt.

00:17:04: Die STIKO geht davon aus, dass gesunde Erwachsene dadurch in aller Regel gut vor schweren Verläufen geschützt sind und deshalb wurde auch die Altersgrenze für die jährliche Standard-Aufrischung angehoben.

00:17:18: Von sechszig auf seventy fünf Jahre?

00:17:20: Richtig!

00:17:21: Eine jährliche Auffrischimpfung im Spätsommer oder früh Herbst empfiehlt die Stikku jetzt standardmäßig ab von siebzig Jahren.

00:17:29: Außerdem bleibt sie für Menschen mit erhöhtem Risiko für einen schweren Verlauf empfohlen, also beispielsweise bei chronischen Erkrankungen von lunge Herz-, Kreislauf-, Leber- und Nieren – bei Diabetes, Alipositas, Immundeffizienz oder aktiven Tumorerkrankungen.

00:17:47: Hinzu kommen bestimmte Bewohner von Einrichtungen und bestimmte beruflich exponierte Personen im medizinischen und pflegerischem Bereich.

00:17:58: Für gesunde Erwachsene unter seventy fünf Jahre besteht dagegen regelhaft keine Empfehlung mehr für eine jährliche

00:18:06: Auffrischimpfung.".

00:18:07: Und eine SARS-CoV II Infektion im laufenden Jahr sollte man in Beratungsgespräch weiterhin ebenfalls erfragen?

00:18:15: Unbedingt!

00:18:16: Bei immungesunden Menschen aus den Risikogruppen kann nach aktueller Sticko-Empfehlung auf die Auffrischung verzichtet werden, wenn sie im Laufe des Jahres bereits mit SARS-CoV-II infiziert wurden.

00:18:29: Deshalb gehört die Infektionsanamnese inzwischen ganz selbstverständlich zur Impfberatung.

00:18:35: Bauen wir einen typischen Fall!

00:18:37: Ein seventy-jähriger Mann kommt im Oktober in die Apotheke.

00:18:41: Keine bekannte SARS-CoV-II-Infektion in diesem Jahr, keine Kontraindikation.

00:18:46: Die letzte Covid-Impfung liegt entsprechend lange zurück.

00:18:49: Kombinat der LP-Acht Punkt Eins oder XFG wären verfügbar?

00:18:54: Was empfiehlst

00:18:55: du?".

00:18:56: Ich würde Ihnen vier Schritten vorgeben.

00:18:59: Indikationsprüfungen wäre der erste Schritt.

00:19:02: mit achtundsebzig Jahren besteht die jährliche Stickoempfehlung.

00:19:05: Zweitens Impf und Infektionsanamnese sowie Kontraindikationen prüfen.

00:19:13: Drittens, einen geeigneten Impfstoff auswählen ist ein zugelassener und halbbarer LP Punkt Acht Punkt Eins adaptierter Impfstoff als Bundesbestände verfügbar?

00:19:24: kann er nach der aktuellen Sticko Empfehlung verwendet werden.

00:19:29: Ein XFG-adaptierter Impfstoff ist ebenfalls eine geeignete Option und entspricht der aktuellem EMA Preferenz.

00:19:38: Viertens Wir berücksichtigen die Verfügbarkeit, Wirtschaftlichkeit und den informierten Patientenwunsch.

00:19:46: Und wenn der Patient sagt ich möchte lieber den neuesten Impfstoff nach dem Motto sicher ist sicher?

00:19:52: Dann würde ich erklären das Neuer in diesem Fall zunächst antigenisch aktueller bedeutet.

00:19:58: es bedeutet nicht automatisch klinisch wirksamer.

00:20:02: Wenn er Patienten nach dieser Aufklärung Kominati XFG bevorzucht Und die Frage von Verfügbarkeit und Kosten bzw.

00:20:11: Erstattung geklärt ist, kann diesem Patientenwunsch selbstverständlich entsprochen werden?

00:20:16: Keinesfalls sollte aber der Eindruck erzeugt werden dass der Impfstoff Gominati

00:20:23: LP.A.E.,

00:20:25: ein überholter oder zweitklassiger Impfstoff ist.

00:20:29: Theo lasst uns zum Abschluss fünf kurze Merksätze für die Apotheke formulieren.

00:20:35: Erstens.

00:20:35: Die WHO empfiehlt LP Punkt Acht, Punkt Eins basierte Impfstoffe?

00:20:41: Ja und sie lässt ausdrücklich andere Impfstoffen wie XFG adaptierte Impfstoffe zu.

00:20:49: Zweitens die EMA bevorzugt XFGE-basierte Impfstofe

00:20:53: Richtig erlaubt aber ausdrücklich auch LP Punkt acht, Punkt eins basierte Impffstoffe weiterhin zu verwenden.

00:21:02: Drittens Die BioNTech-Daten zeigen im direkten präklinischen Vergleich keinen dramatischen, generellen Vorteil vom XFG basierten Impfstoff.

00:21:14: Auch richtig!

00:21:15: Beide Impfstoffe erzeugen im dargestellten Mausmodell eine breite und in vielen vergleichen sehr ähnliche Kreuzneutralisation.

00:21:26: Aber das sind präklinische Daten und kein Beweis klinischer Gleichwertigkeit.

00:21:32: Viertens Die STIKO erwartet bei LP.Acht, Punkt Eins und XFG-basierten Impfstoffen einen vergleichbaren Schutz vor schweren COVID-IX Erkrankungen?

00:21:44: Genau!

00:21:45: Und das ist für die deutsche Impfeentscheidung wahrscheinlich die wichtigste Aussage.

00:21:50: Ja und zum Schluss fünftens – die entscheidende Frage lautet zunächst gar nicht LP.

00:21:55: Acht, Punkte Eins oder XF G sondern hat dieser Patient überhaupt eine aktuelle

00:22:01: Impfindikation?!

00:22:02: Sehr richtig.

00:22:04: Und daraus würde ich unsere eigentliche Botschaft für die Apotheke ableiten, nicht die Buchstabenfolge hinter dem Variantennamen sollte die Impfentscheidung bzw.

00:22:17: Impfauswahl begründen.

00:22:19: Entscheidend sind vielmehr Indikation, klinische Evidenz, Variantenanpassungen, Verfügbarkeit und Wirtschaftlichkeit.

00:22:28: Theo Abschließend, die ganze Diskussion in einem Satz zusammenfassen bitte.

00:22:33: Schaffen wir das?

00:22:35: Ich würde Folge des Sagen.

00:22:36: Cominati XFG enthält die aktuellere und von der EMA bevorzugte Varianten an Passung aber nach heutigem Kenntnisstand gibt es keinen Beleg dafür dass Cominate XFg klinisch besser vor schwerer Covid-IX Erkrankungen schützt als der weiterhin für zwanzig, sechsundzwanzig und siebenundzwannzig geeignete

00:23:00: LP.Acht.Eins-Impfstoff.".

00:23:03: Mit diesen Informationen lässt sich in der Apotheke gut arbeiten beziehungsweise beraten.

00:23:08: Theo, vielen Dank für die Klarstellungen und für die Erhellungen zu diesem Thema!

00:23:15: Ja, sehr gerne und es war wieder ein etwas längerer Podcast.

00:23:18: Wofür wir uns entschuldigen?

00:23:20: Aber... Wir haben E-Mails bekommen!

00:23:23: Wir beide und haben uns gedacht, wir müssen hier noch einmal alles wirklich gut zusammenfassen.

00:23:30: Ich hoffe dass das gelungen ist Und damit bedanke auch ich mich abschließend bei Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer für Ihr Interesse und bleiben Sie den Podcast gewogen der Podcast für das Apothekenteam.